[NEON-45]

Еще сабжевый эффект.
Нижний правый угол - печать без профиля. Облака пурпур+синий-голубой-белый, черных точек не наблюдается.


Оригинал с немного завалеными тенями, т.к. сканер, видимо, не учуял разницу в плотностях 0-15. На глаз ее нормально видно. Да и эффект проявляется далеко не в тенях :'(

Прикрепленные изображения

• 

[bala]

1)Я немного запутался, когда я писал о чёрных чернилах сначала, я имел ввиду что мне кажется они виноваты в размазывании (второй пост сверху).

2)Из твоих последних фото ясно что не чёрный виноват в бронзинге - какой то из основных цветов. Распечатай 3 квадрата чистого малинового, голубого и жёлтого и посмотри что получилось. Я думаю что виноват голубой, потому-что голубой краситель очень часто самый метамеричный.

[NEON-45]

Интересно. С квадратами все очень здорово: сервисная программа к R200 позволяет напечатать образцы каждого цвета. Напечатал на Lomond SuperGlossy 280. Печатается три плотности, думаю для трех размеров точек в R200.

Слабый бронзинг есть на всех кроме черного цветах. Очень слабый бронзинг на пурпурном. Сильнее всего бронзингуют светло-пупурный, голубой, светло-голубой.
Провел влажной палочкой по всем квадратам: в итоге сильно размазался только голубой, после него идет желтый.

И послений тест: повтороно поверх этих цветов запечатал такие же квадраты. Бронзинг возник везде КРОМЕ черно цвета. Его бумага впитала. На остальных цветах заметна потеря глянца.
Как итог: голубой ведет себя очень странно, остальные цвета чуть слабее проявляют бронзинг. Черный - самый правильный.

ИТОГО ВТОРОЙ РАЗ: Бумага является г-ом (Lomond никогда качеством не отличался, впрочем бумага нормальная), чернила гораздо большее г-о, т.к. на другой суперглянцевой бумаге (Epson) ведут себя похоже. К сожалению, нет на руках б-ги Epson сейчас.

To bala: на 1290 у Вас залита водянка серии E0001? На ней вроде и эффект не возникал, по хоботовской инфе. У мя Е0005. Причем из фирменных бутыльков. :'(

Прикрепленные изображения

• 

[bala]

Чудненько, ну вот и разобрались - меняй чернила или/и бумагу.

У меня на бутылках написано Е00009B ... E00009Y. Бутылки не фирменные, т.к. чувачёк руководяший InkTec Australia закупает чернила в 20литровых канистрах а потом разливает.

[NEON-45]

bala (Jan 7 2007, 02:42 PM) писал:

У меня на бутылках написано Е00009B ... E00009Y.

Ого! Даже в таблице совместимости такой нет. Видимо это для Америки :-X :)
Ну а шлепаю фотки я и так на плотной матовой или глянцевой не микропористой бумаге. Кстати, цветопередача не изменялась, профили держат.
Ладно, спасибо что расшевелили.

[DartVayder]

ХА!!!!!
на чернилах имидж спешалист нету бронзонга

это вот тут у корешка одного - у него R220 и енти самые чернила...............
проверили на всех типах бумаги которую нашли у него и у меня

[Valeriy2008]

Давайте определимся... Бронзинг имеет место быть в 99% случаев только на Интеке. На Инкмейте замечено мною небыло ни на водянке, ни на пигменте. На хоботе в ветке по интеку продавцы и диллеры рьяно защищают свой продукт, хотя он полное г.... Интек водянка незнаю, но судя по постам тоже г...., о пигменте Интека вообще разговор отдельный, тут присутствует как бронзинг, так и стираемость практически с любых нематовых бумаг.

[NEON-45]

InkTec, по идее, хорошие чернила. Вот ссылку на хоботе нарыл (где-то видел уже такое, может bala когда-то ссылался на сей ресурс), там все на инглише. ЗДЕСЬ

[Valeriy2008]

Вопрс в том, что поставляется в Россию и Украину под видом Интека???? Вполне возможно что зарубеж поставляется более качественная продукция. Тут на качество влияет и ценовая политика.

[bala]

Мужики, вот мой личный опыт: несколько лет назад я начал с закупки малого количества разных марок неоригинальных чернил а целью опробования. Помню JetTek и ещё хрен знает что - разные Китайские, Корейские, Американские из тех что доступны здесь. Качеством доволен не был по тем или иным причинам, так что в конце концов решил - какого хрена мучаюсь - закуплю напрямую из Америки - у них та технология на уровне должна быть!

Состыковался я с Американской фирмой MIS Associates - они авторизированный распространитель чернил знаменитой Американской фирмы - Image Specialists (которую DartVayder упомянул выше). Закупил я у них ихнюю СНПЧ и 6 литров чернил - водянки для моего Епсона 1290. Перемотаем 6 месяцев вперёд - СНПЧ развалилась (чему я был рад т.к. она никогда хорошо не работала - в ней не было никакой стабилизации давления), чернила оказались дерьмо, с ними я практически на всех видах бумаг которые перепробовал получал такую херню после 1 месяца (это напечатано на Епсон Примиум Глосси):
test

Прикрепленные изображения

• 

[bala]

... обращался в их поддержку - они обвиняли меня что я что-то делаю не так, а что не так здесь можно сделать та? В общем плюнул я - чернила всё ещё стоят в шкафу - все 6 литров.

Попытаюсь сократить историю: закупил я у них же (думал-може не повезло с партией или что - ведь все хвалят та чернила!) 7 литров пигмента для моего Епсон 9500. Пигмент оказался паршивым (сейчас я понимаю что ожидал слишком многого - весь неоригинальный пигмент который я с тех пор перепробовал страдает тем же самым) - вещи как Gloss differential, Metamerism и bronzing я уже и не беру в расчёт - с ними жить как-то можно, а вот с чем нельзя жить, так это если твой распечаток мажется пальцем независимо от того как долго он сох. У меня ешё есть некоторые тесты, которые я для прикола оставил, которые даже спустя 1.5 года мажутся (должен оговориться - не все цвета! только Cyan, Light Magenta и Black - пойди разберись!) Побочный момент - этот пигмент часто заканопачивал головкy на моём принтере тоже - гораздо чаще чем оригинал.

Вот тут я начал подозревать что весь мир сошёл нахер с ума - как могут столько людей восхвалять эти чернила если они полное Г? На чём они печатают? Только на холсте все поголовно, который не подразумевается трогать руками?

Короче - после того как лёгкая дипрессия и недоверие к миру прошла, начал я форумы штудировать, но на этот раз в свете моего печального опыта читал очень осторожно, пытаясь отделить бред от стоящей информации, фанатиков от людей думающих, экспериментирующих и пытающихся как и я найти наилудшее.

Поскольку я специализируюсь на архиваной печати, для меня стабильность чернил одна из самых важных характеристик. Были тесты, поставленные печатниками и фотографами на выцветание многих марок чернил доступных на западе. Заметил что один брэнд часто выходил победителем - InkTek. (Дайте оговорится - тогда для меня Корейское и Китайское было тоже самое - Г, различия я никакого не делал. Корейский InkTek и Китайский "СуньХуйВЧай" для меня было тоже самое.) Поэтому когда я прочитал первую ветку длинной в 150 сообщений - тест который занял год и в котором победитель был InkTek, я есессно не поверил - думал лажа, ошибка, не может быть. Потом был другой тест - другие люди, форум, победитель опять InkTek. Тут я немного задумался...перемотаем...

Сейчас у меня есть оптовый договор в InkTek Australia, чернила (водянку) закупаю напрямую у них. Идеальны ли они? Hет! Лучше или они чем другие брэнды которые я перепробовал? Абсолютно да! Использую ли я их для коммерческой печати? Только иногда, в большинстве нет, поскольку качество хуже чем у оригинальных. Ихний пигмент я ешё не пробовал - только получил партию 8 литров UltraChrome - совместимого пигмента для моего Епсон 4000. Завтра произведу тесты.

На другой волне...для себя я выяснил что никакие левые чернила не сравнимы с оригиналом даже близко. На это есть очень хорошие причины, которые я могу обяснить. С теми людьми которые говорят что их брэнд ХХХ такой-же хороший как оригинал Епсон или НР спорить не буду. Каждому своё, у каждого свой стандарт. Всё что я могу сказать - найдите то что хорошо для вас!

Для меня это значило:
1)распознать ограничения InkTekа и использовать его по назначению
2)наити самый дешёвый способ достать оригинальные чернила. Оказалось что самое дешёвое для меня это покупать картриджи для принтера НР DesignJet 5500. Для этого принтера доступна и водянка и пигмент, поскольку он переводится с одних чернил на другие по дизайну. Картриджи 680мл каждый, набор из 6 если брать по оптовым ценам стоит около $1600. Дорого, но зато это дохрена высококачественного пигмента, который архивный, нисчего не смазывается и головы не канопатит. Стоимость пигмента необходимого на фото размера А2 не больше $2, такое фото стоит $35. Я все свои Епсоны до-Ультрахромовские перевёл на этот пигмент. По сравнению с оригиналом от Епсона экономлю раза в 2-3 при том же качестве. Ультрахромовские Епсоны - раговор другой, до недавнего времени альтернативы не было. НР только что выпустил новые модели пигментных принтеров, (кому интересно посмотрите здесь:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/...00-review.shtml
которые Епсону под задницу напинают - встроенный спектрофотометр для самопрофилирования, глосс оптимайзер, Синие, Красные и Зелёные чернила для расширенного цветового охвата, Серые, светло серые и чёрные чернила для Ч/Б печати и куча других вкустностей...эээ о чём это я...а да! - нам всем нужен такой принтер! Коороче у меня уже бошка пухнет от такого долгого поста - 2 часа писал - надеюсь понятно что хотел сказать.

[bala]

NEON-45 (Jan 7 2007, 02:40 PM) писал:

InkTec, по идее, хорошие чернила. Вот ссылку на хоботе нарыл (где-то видел уже такое, может bala когда-то ссылался на сей ресурс), там все на инглише. ЗДЕСЬ

NEON-45Ну ты даёш - мой старый пост на хоботе откопал с тех времён когда я с небесными лошадями там воевал пытаясь доказать что все их перезаправляемые картриджи текут! Ну да - это один из тех тестов о которых я наверху писал...

[bala]

NEON-45 (Jan 7 2007, 10:59 AM) писал:

bala (Jan 7 2007, 02:42 PM) писал:

У меня на бутылках написано Е00009B ... E00009Y.

Ого! Даже в таблице совместимости такой нет. Видимо это для Америки :-X :)

Прошу прощения - ошибочка вышла. На бутылках для моего Епсона 1290 написано "Е09х", где х-цвет. Сейчас посмотрел по ИнкТэковскому каталогу - для этого принтера чернила Е0001. Так что я полагаю это то что у меня есть. Этот балбес из Австралийского ИнкТэка всегда с надписями на лэйбах чудит. <_<

[Tack]

bala (Jan 7 2007, 04:27 PM) писал:

...
Каждому своё, у каждого свой стандарт. Всё что я могу сказать - найдите то что хорошо для вас!
...

Вот ключевые слова, которые можно цитировать при многих спорах на предмет "чьи чернила круче".

Одни будут пользовать недорогие WWM и будут довольны - есть у нас в городе контора, где парочка R220-х трудится на серии Е48, одна система "Resetters", другая картриджная "WWM"+бумага Lomond+ использование заказных профилей. Около года все работает нормально, клиенты качеством фото довольны. Обслуживает технику человек с прямыми руками, претензий к системам нет.
Кто-то купит достаточно дорогие Ink-Tec и возможно столкнется с искажениями цветопередачи.
Я после изучения отзывов остановился на Ink-Mate (EIM1500C). На глянцевых бумагах WWM, LG, Lomond, Epson бронзинга не наблюдаю, есть легкий завал в зелень в затененных участках. Так как профили не пользую, то лечится это движками в драйвере или осветлением фото. Знакомые, которым печатал фотографии, довольны.
Я тоже.

[bala]

Tack (Jan 7 2007, 06:15 PM) писал:

bala (Jan 7 2007, 04:27 PM) писал:

...
Каждому своё, у каждого свой стандарт. Всё что я могу сказать - найдите то что хорошо для вас!
...

Вот ключевые слова, которые можно цитировать при многих спорах на предмет "чьи чернила круче".

Ну недаром же я эти слова выделил!

Я раньше вступал с людьми в баталии (иногда с фирмами) о качестве чернил. Тоже иногда меня удивляло как могут откровенно дерьмовые чернила получать хорошие отзывы от людей (см. мой пост на верху) и наоборот. Потом мне в руки попалась одна книжка по колориметрии - науке о цвете, как его мерять и т.д... Читалось тяжело поскольку формулы и математику я не понимал, но я был рад что прочитал её поскольку в ней я нашёл ответы на многие вопросы. Одно (и пожалуй самое большое) озарение снизошло на меня когда я читал главу о там как человеческое зрение устроено. Там обьяснялось что только относительно небольшое количество людей видет цвета правильно. 65 или 70% людей имеют более или менее выраженную форму дальтонизма или какую-то другую проблему с восприятием цвета. Вот так.

Я тут два дня назад читал статейку на одном знаменитом Английском сайте о новом принтере от Кэнон. Этот сайт принадлежит довольно известному фотографу. В одной части его статьи он сравнивал Ч/Б фото напечатанное на этом принтере с напечатанным на другом принтере. Он оба фото отсканировал, поместил в описании и под ними написал что они абсолютно идентичны, что он не мог найти никакого отличия, что оба фото абсолютно нейтральны, без примеси цвета. Я сначала подумал что он шутит, поскольку мне одного взгляда было достаточно чтобы увидеть что одно фото имело незначительный (равномерный) сдвиг в мадженту во всех тональностях, что делало его более "тёплым". Потом я подумал - интересно а кто из нас видет правильно?

[Episode]

bala (Jan 7 2007, 06:04 PM) писал:

Потом я подумал - интересно а кто из нас видет правильно?

С отсканенными фотками вопрос "правильности" поможет решить пипетка шопа, другое дело, кода два одинаковых снимка в руках и ты видишь в одном явный оттенок, и пытаешься в этом убедить других, которые до посинения тебе доказывают, что они одинаковы.
У меня вот недавно был случай.
Привезли партрию мобильников, с большими дисплеями отображающими по 256тыс цветов.
Первое же включения мне показало брак дисплея. Белый был не белым а примерно 255 225 255, и как я не старался доказать поставщику кривость всех цветов, мне это не удавалось. Ситуация усугублялась еще и тем, что все сотрудники и коллеги, этого тоже не видели.
Удалось преубедить только следующим образом, подошел (совершенно случайно) парень - цветник, когда-то вместе работали, и первый вопрос который я ему задал, был какой это цвет (совершенно, якобы белый экран), на что тот ответил - "ну не белый - это точно"
Масла в огонь подлила идея сфоткать поставщика на камеру (в телефоне), и когда он посмотрел на свою и без того пурпурную морду, она стала еще лучше.
Вопрос был решен моментально, все упаковано обратно, и заменено на нормальное.
Т.ч. разные люди совершенно по разному воспринимают разные цвета, и это совершенно естественно.
Сорри за офф.

[Black Dragon]

Еще не забываем что при солнечном свете и лампах накаливания (и т.п.) разные результаты получаются...

[alex1978]

Привет! Писал уже об этом в других темах....напишу и тут...Пишут,что присутствует так называемый бронзинг при использовании чернил InkTec Е0005 и они туфта? Не соглашусь. Имею: Epson R220 и HP D4163(дополнительно установлен фотокартридж для 6-ти цветной печати и залиты Е005 ради эксперимента ). Бумаги: Profiline(глянцевая микропористая), Lomond Super Glossy 280. Печатал без профилей на этих бумагах одно и то же фото. Как результат: Epson R220-эффект бронзинга есть, HP D4163-абсолютно нет,как ни крутил под любым углом и при разных освещениях-нет его и всё тут!!! Думаю алгоритмы работы принтеров разные и поэтому такое наблюдается. И поэтому соглашусь с ЮХой,что при правильном профайле этого эффекта он не наблюдал(хотя сам такого профайла не имею и у нас, в Беларуси, что-то никто этим не занимается).Продолжу про мои тесты: по цветопередаче-нормально, но зелень в тенях присутствует примерно одинаково. У HP вылечилось уменьшением уровня жёлтого в драйвере принтера(примерно -10), у Epsona нет! Было замечено,что в HP желтый расходуется нааааамного быстрее,чем остальные цвета...
Вот в принципе пока и всё. Думаю может всё таки дело не в чернилах. Хотя,конечно, можно и на них погрешить,если,допустим,принять во внимание,что у Epson пьезоструйная печать,а у HP термоструйная и сделать невообразимую догадку в том что при печати чернила в ПГ нагреваются в этих принтерах по разному и соответственн теряют(приобретают) какие то свойства, что и вызывает эффект бронзинга у Epson....Может и бред конечно,но тем не менее,что вы думаете по этому поводу? Чернила в HP были то теже что и в Epson!

[NEON-45]

alex1978 (Jan 23 2007, 07:45 PM) писал:

при печати чернила в ПГ нагреваются в этих принтерах по разному и соответственн теряют(приобретают) какие то свойства, что и вызывает эффект бронзинга у Epson....Может и бред конечно,но тем не менее,что вы думаете по этому поводу? Чернила в HP были то теже что и в Epson!

Это и ответ скорее всего.
Я раскурочил пустые оригинальные картриджи и с помощью ватной палочки рисовал оригиналом на ломонде 280 (микропористом). Никакого бронзинга. Едва заметный проявляетсмя при экстремальных концентрациях, где бумага уже не впитывает и цвет слишком насыщенный, темный. РИсовал и чернилами E0005 - бронзинг после первого мазка... :'(