[whs]

Agryll CMS собираются включить поддержку спайдера3 и мунки. Тут бета-тестеры требуются. С американским языком туговато. Есть у кого интерес или возможность-желание руссифицировать процесс?

 

[Виктор Тюков]

Помогать на расстоянии - слишком неоперативно получится. Во многих случаях эффективнее использовать Online-переводчик

[Виктор Тюков]

Получил в ПМ ряд вопросов от whs. Поскольку моих собственных знаний недостаточно, а помочь хочется (тема интересная), решил вопрос и ответ выложить здесь в надежде на то, что меня поправят и дополнят.

whs сказал:

Вопрос по софту Argyll CMS. Судя по вашим постам - пользуетесь им.

Принимал участие в экспериментах по использованию Argyll CMS для профилирования принтера при помощи сканера. Сами эксперименты описаны здесь:
http://www.rdm-print...p?showtopic=559
Основные участники этих экспериментов присутствуют на форуме resetters.

whs сказал:

Скачал сегодня его, но не понял, как им пользоваться.

Если Вы скачивали отсюда
http://www.argyllcms...yll_dev_src.zip
то это не готовые программы, а исходные коды бетта-версии Argyll_V1.1.0_Beta с поддержкой Spyder 3 и ColorMunki. Готовых программ там нет. Эти коды надо еще скомпилировать. Я не разбирался, как это сделать, но есть инструкция:
http://www.argyllcms.../Compiling.html
Готовые к использованию программы последней версии 1.0.3 (без поддержки Spyder 3 и ColorMunki) можно скачать тут:
http://www.argyllcms...3_win32_exe.zip

whs сказал:

Есть ли графический интерфейс?

Сама Argyll CMS - набор утилит командной строки без графического интерфейса. Но есть независимая разработка графического интерфейса к ним:
http://www.digifab.com/ArgyllCMSGUI/

whs сказал:

В общем то интересует в основном инструент для промеров произвольных тест карт. Есть ли такая возможность в нем?

Не уверен насчет "произвольных", но есть обширный набор утилит для работы с тесткартами. Вот только некоторые из них:

СОЗДАНИЕ ТЕСТКАРТ
targen - Генерирует файл .ti1 со значениями профилировочной тесткарты.
printtarg - Создает PS, EPS или TIFF файл, содержащий изображение мишени, готовое для печати.

ПОЛУЧЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ ДЛЯ ПРОФИЛИРОВАНИЯ
chartread - Читает тесткарту прибором и создает файл данных .ti3.
scanin - Конвертирует TIFF изображение тесткарты в формат файла результатов измерений .ti3
fakeread - Симулирует измерение прибором, используя ICC или MPP профиль.
synthread - Симулирует измерение прибором, используя синтетическую модель прибора.
cb2cgats - Конвертирует CMY/RGB результаты измерения тесткарты из формата Colorblind в формат Argyll .ti3 CGATS.
kodak2cgats - Конвертирует CMYK результаты измерения тесткарты из формата Kodak Colorflow в формат Argyll .ti3 CGATS.
logo2cgats - Конвертирует RGB или CMYK результаты измерения тесткарты из формата Gretag/Logo или X-Rite в формат Argyll .ti3 CGATS.
average - Усредняет/Объединяет два файла с результатами измерений

УТИЛИТЫ ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ И ТЕСТИРОВАНИЯ
spotread - Использует прибор для спотовых измерений (единичных патчей).

[whs]

 Виктор Тюков (12th March 2009 - 03:03 AM) писал:

chartread - Читает тесткарту прибором и создает файл данных .ti3.
Argyll CMS - набор утилит командной строки без графического интерфейса

любопытно взглянуть на процесс чтения тест-карты прибором с коммандной строки...

Прикрепленные изображения

• 

[whs]

Сегодня, благодаря Parasolid построен профиль в Агрилле. Первые впечатления самые положительные!!! С нынешними чернилами получается скверный охват, поэтому всего, что хотел не увидел, но проработались красиво те проблемные тени, вытянуть которые не удавалось доселе.

[Alex1580]

 whs (24th April 2009 - 11:27 PM) писал:

Первые впечатления самые положительные!!!

Мануальчик бы на русском, тоже бы попробовал, со сканером в Argyll CMS у меня не плохо получалось.

[Ritchie]

Впечатления у меня тоже положительные. Но инструкция даже на английском бедная. Не могу толком разобраться как прописывать или использовать уровень отбелки. По инструкции я понял что включив коррекцию отбелки (FWA) командой '-f' , нужно тогда обязательно включить освещение командой '-i' и вид освещения типа 'D50' или подставить реф файл освещения *.sp . В папке ref нашел кучку файлов *.sp . Подставлял в командную строку ...... -i "d50_0.0" -f ....... Срабатывает, правда файлики *.sp все скопировал в папку куда сохраняются профили. Профили получаются одного размера, но внутри много различий. Но печатает все одно и тоже. Некоторые профили даже в профе видны изменения или через конверт профиль в шопе. Но печатает одно и тоже (без изменений). Кто нибуть продвинулся с коррекцией отбелки в ARGYLLe?

[Tar]

Профилировал в Argyll_V1.0.3 сканером. На картинке скан оригинала-журнала и Ломонд Глосси 230. Хотелось бы услышать мнение уважаемых участников форума. Хорошо или плохо или пойдёт для сельской местности?


Да уж..., посмотрел в Firefox и ужаснулся, смотреть конечно лучше или в браузере поддерживающем управление цветом или в вьюере каком-нибудь.

[Виктор Тюков]

Tar
При профилировании сканером профиль строится так, чтобы сканер "видел" отпечаток по возможности близко к тому, как он, сканер, "видит" оригинал. Именно эта задача решена хорошо. Сканер "видит" их практически одинаково. Вопрос в том, насколько "видение" сканера соответствует нашему...

[Tar]

Виктор Тюков
«насколько "видение" сканера соответствует нашему...»

Выхожу на балкон и смотрю, у нас сейчас, наконец-то лето пришло +25 в тени. Жёлтый на сумке слегка более насыщеный. А так в общем картинка нравится. Тона и цвета близкие к оригинальным при дневном освещении «на глаз».

[Ecliz]

Предыстория. Купил мишень у goodcolor. Взялся за профилирование сканером... неделю потратил наверное.
Пробовал сначала agryll (метод Виктора), профиль получался совсем плохой, потом взялся за Monaco (по ману Юрия), получил более достойные результаты, но всё равно далёкие от хоть какого-то идеала.
Постепенно вникая в суть вопроса, решил снова взяться за Agryll. Ну не может же всё быть так плохо, как получилось у меня. Никто бы тогда не пользовался.
Вобщем попытался объединить два изложенных выше метода. Тобишь, к примеру, настройки фотошопа и ход работы повзаимствовал из метода Юрия, а построение профиля делал Agryll (строил только Pre Profile).
В результате получил куда более достойный вариант, чем во все предыдущие разы.

А теперь собственно вопросы, надеюсь кто-то подскажет.

1) Какие оптимальные настройки цвета в Фотошоп для обработки/печати мишеней? (В методе Юрия к примеру для работы с IT8 мишенью в методах преобразования ставится метод Колометрический, а при подготовке и печати мишеней уже восприимчивый. Настройки из него я использовал при создании профиля с помощью Agryll)

2) Виктор Тюков, вопрос скорее к Вам, хотя может и другие знают. В чем суть метода в "2 прохода", т.е. создание предварительного и уточненного профиля?
Создаётся сначала предварительная мишень, сканируется вместе с IT8, строится профиль. А вот что происходит во второй раз - для меня загадка. Изначально я думал, что после построения предварительного профиля мы печатаем с ним уже оптимизированную мишень, после чего Agryll правит огрехи предварительного профиля.
Но мануал гласит:

Цитата

III. Создание уточненного профиля принтера
1. Отпечатать оптимизированную принтерную мишень Profile.tif (управление цветом должно быть отключено).

В результате напрашивается вопрос: чем предварительная мишень отличается от оптимизированной (не считая количество патчей) в плане построения профиля?
Судя по содержимому файла MakeProfile информация о предварительном профиле вообще не используется

scanin -v SpecScanner.tif IT8.cht IT8Reference.TXT
colprof -v -D"Scanner as colorimeter" -qm -u SpecScanner
scanin -v -c Printer.tif Profile.cht SpecScanner.icm Profile
colprof -v -D"GoodColor printer profile" -qh -S AdobeRGB1998.icc -cmt -dpp Profile

Т.о. совсем не ясно что уточняется и каким образом это делается.

Для сравнения, содержимое файла MakeTarget (создание предварительного проифля):

scanin -v SpecScanner.tif IT8.cht IT8Reference.TXT
colprof -v -D"Scanner as colorimeter" -qm -u SpecScanner
scanin -v -c PrePrinter.tif PreProfile.cht SpecScanner.icm PreProfile
colprof -v -D"Printer pre-conditioning profile" -qm -S AdobeRGB1998.icc -cmt -dpp PreProfile

Похоже что суть всей оптимизации заключается только в большем количестве патчей.

[parasolid]

Наверное маловато вы время потратили на изучение "темы" или читали невдумчиво, без понимания каждого шага workflow.
Печатать мишени (правильнее сказать тест-карты) надо осуществлять без цветокоррекции и первой, и вторй, а преобразовывать мишень IT8 с колориметрическим интентом, т.к. перцепционный- не точный.
Суть 2-х проходов в аргилле- это при построении профиля используя оптимизированную тест-карту. Оптимизированная тест-карта это не просто с большим числом патчей, а с цветами этих патчей более оптимально разбросанных по телу цветового охвата именно вашей связки "принтер-бумага-чернила-настройки драйвера". Прикидочный профиль не связан с более точным вторым и наоборот второй не строится по первому. Он-первый, лишь нужен для предварительной оценки вашей системы- цветового охвата и тоновых кривых.

[Виктор Тюков]

parasolid уже все объяснил очень правильно.

 Ecliz (5th June 2009 - 11:52 AM) писал:

я думал, что после построения предварительного профиля мы печатаем с ним уже оптимизированную мишень

Нет, печатаем не с ним, а по-прежнему с отключенной цветокоррекцией. Но при генерации второй мишени уже используется предварительно полученная во время первого прохода информация о Вашей конкретной системе принтер-чернила-бумага-настройки из предварительного профиля PreProfile.icm:

Цитата

targen -v -d3 -f2170 -c PreProfile.icm -A.8 Profile

 Ecliz (5th June 2009 - 11:52 AM) писал:

Судя по содержимому файла MakeProfile информация о предварительном профиле вообще не используется

Эта информация уже была использована при генерации второй (оптимизированной) мишени (см. выше).

 Ecliz (5th June 2009 - 11:52 AM) писал:

Похоже что суть всей оптимизации заключается только в большем количестве патчей.

Нет, логично сделать в оптимизированной мишени больше патчей, чем в предварительной, но суть оптимизации не в количестве патчей, а в том, что патчи оптимизированной мишени распределены в цветовом пространстве так, чтобы гуще покрывать наиболее проблемные области этого пространства, в которых велика нелинейность Вашей системы принтер-чернила-бумага-настройки.

[Ecliz]

 Виктор Тюков (5th June 2009 - 05:38 PM) писал:

PreProfile.icm

А слона-то я и не заметил. Ускользнуло от меня это, теперь всё становится предельно ясно.
Спасибо вам за ответы.

Кстати, Виктор. Мануал Ваш брал на форуме rdm-print, откуда его благополучно перенесли/удалили, хорошо что остался архви с вордовским и *.кмд файлами.
Хорошо бы было его запостить где-то здесь (и желательно всё же по настройкам шопа хоть кратко указать)

[Виктор Тюков]

 parasolid (5th June 2009 - 03:26 PM) писал:

преобразовывать мишень IT8 с колориметрическим интентом, т.к. перцепционный- не точный.

А зачем вообще изображение мишени во что-то преобразовывать, внося дополнительные искажения? Мишени печатаем без цветокоррекции и без каких-либо преобразований: Инструкция по печати тестовых шкал.
Чтобы не вносить дополнительных преобразований, сканируем отпечатанные мишени без использования фотошопа или других дополнительных программ - прямо программой сканирования Вашего сканера (например EPSON Scan). В настройках сканера установить тип изображения <Цветной 48 бит>. Кадрировать сканируемые изображения можно не очень точно прямо в программном обеспечении сканера (EPSON Scan) и из него же сохранять файлы в формате TIFF. Argyll CMS не требует очень точного кадрирования и выравнивания. Чтобы программное обеспечение Argyll CMS могло найти границы мишеней, важно не отрезать их при кадрировании, т. е. границы мишеней должны быть видны.
Ну, и в каком месте тут надо "преобразовывать мишень IT8 с колориметрическим интентом"?

 Ecliz (5th June 2009 - 07:01 PM) писал:

Мануал Ваш брал на форуме rdm-print, откуда его благополучно перенесли/удалили

Да, последней версии того мануала в сети сейчас нет (на goodcolor есть первая версия с некритичной, но все же ошибкой). Когда выложу - дам ссылку.

[parasolid]

Виктор, печатают на принтере в данном случае тест-карты, а не мишени.
В аргилле, как я понимаю, командой scanin одним выстрелом делается, что у Юрия сначала назначается профиль сканера, потом "перевод" в AdobeRGB с КОЛОРИМЕТРИЧЕСКИМ ИНТЕНТОМ, потом в Lab и манипуляции в ColorLab.

[Ecliz]

Вчера сделал уточнённый профиль. Вполне им доволен. Действительно стали лучше те места, которые были довольно проблемными на предварительном профиле.
Хотя огрехи всё равно есть, но теперь результат куда более достойный (учитывая использование сканера как изм. прибора).
Спасибо Виктору за наводку :)

[probe]

Для себя хочу понять...
Есть ли смысл заняться Argyll с точки зрения получения принципиально лучших результатов по сравнению с ProfileMaker 5?
Или хотя бы с точки зрения более глубокого понимания процессов калибровки/профилирования?
Или всё ограничится моральным удовлетворением за неиспользование нелицензионного софта, на что в том числе намекают разработчики?

[Евгений26]

Я вот тоже читаю эту тему, в голове одно - dos вернулся!
На подходе русский вариант и что то типа Волков Коммандер.
Что, реально это бесплатная прога в разы лучше килобаксового РМ5?

[Виктор Тюков]

 parasolid (6th June 2009 - 10:47 AM) писал:

печатают на принтере в данном случае тест-карты, а не мишени

Могу путаться в терминологии, но разве термины тест-карта (test chart) и мишень (target) не синонимы?

 parasolid (6th June 2009 - 10:47 AM) писал:

у Юрия сначала назначается профиль сканера, потом "перевод" в AdobeRGB

Спасибо, понял. Я то думал, что это относится к Argyll CMS.

 Евгений26 (6th June 2009 - 08:25 PM) писал:

Что, реально это бесплатная прога в разы лучше килобаксового РМ5?

По качеству получающихся профилей вряд ли лучше, но сравнима. По удобству и простоте использования с коммерческими продуктами конкурировать не может. По широте возможностей, набору функций, списку поддерживаемого оборудования - вне конкуренции.
Владельцу айвана, имеющему MonacoPROFILER или PM5 и желающему просто строить профили, вряд ли есть смысл связываться с Argyll CMS. А вот в нестандартных ситуациях Argyll CMS может оказаться предпочтительной. Например, утилита scanin в качестве штатной возможности умеет использовать сканер в качестве измерительного прибора, причем умеет обрабатывать результаты 48-битного сканирования.