[inspirra]

1. R270
2. Капсули и Оффисы работают как мариотты
3. Чернила Hameleon

Суть проблемы в следующем:
- Так как печатаю редко, то, ежедневно, печатается nozzle-check;
- При редкой необходимости что-либо напечатать (несколько раз в месяц) - проблем никогда не возникает - все дюзы на месте;
- Но как только происходит автоматическая чистка(по какому-то внутреннему таймауту принтера), или принудительная - пропадают 90-100% дюз;
- Через некоторое время простоя дюзы появляются;
- Так же, они начинают появляться при частых прочистках подряд, но окончательно появляются только после отстоя в пару суток;
- Доноры (уровень в марриотах), как мне кажется, - установлены вровень с соплами (пробовал на сантиметр-два выше);

- По симптомам получается что уровень в донорах ниже сопел из за чего присходит завоздушивание.
- Но тогда непонятно почему через несколько дней отстоя дюзы опять восстанавливаются - раз чернила перетекают - значит уровень доноров правильный?!
- Но тогда почему пропадают дюзы при прочистке?
- Причем, после того как дюзы опять появились - можно прочищать хоть сто раз подряд - они уже не пропадут.

- Пропадают именно после после прочистки - которая происходит после длительного простоя (но с ежедневным nozzle-check)!

[koka]

Возникает дисбаланс...потом нормализуется...можно помпу отключить...

[barabasovich]

inspirra -
- Доноры (уровень в марриотах), как мне кажется, - установлены вровень с соплами (пробовал на сантиметр-два выше);

- По симптомам получается что уровень в донорах ниже сопел из за чего присходит завоздушивание.
- Но тогда непонятно почему через несколько дней отстоя дюзы опять восстанавливаются - раз чернила перетекают - значит уровень доноров правильный?!
- Но тогда почему пропадают дюзы при прочистке?
Направление мысли правильное, только вывод делаешь совершенно противоположный. происходит не завоздушивание, а наоборот наплыв чернил под соплами, и именно наплывшие капли не дают пробиться чернилам из сопел на бумагу. Опусти емкости на 2-3 см ниже уровня сопел -увидишь как всё измениться. Если поднимешь (пробовал же) чернила совсем вытекут.

[inspirra]

barabasovich
Если бы это был наплыв - то он, по идее, снимался бы последующими прочистками? Или я что-то не понимаю?
Да и за три месяца фактического простоя чернила не вытекли...
Тем не менее, убрал 2-х сантиметровую подставку из под доноров (доноры Office с отсеками) и теперь сосуды стоят на той же плоскости что и принтер. Посмотрю что получиться...

[barabasovich]

Чернила не вытекли из-за поверхн. натяжения, и прижатая капа не дала. А вот конкретно за..гадить капу и ракель могли.Грязный ракель плохо протирает ПГсначала, потом, как уже писал кока-"Возникает дисбаланс...потом нормализуется".Почитай вним. Форум советуют - принтер на несколько см выше емкостей.Лучше когда в ПГ маленькое отриц. давление, особенно когда долго стоит. Воздуха не насосёт, капа недаст. если чистая конечно.

[Episode]

2 inspirra
FAQ => Балансировка СНПЧ. Это должен знать каждый, кто использует СНПЧ.

[inspirra]

barabasovich
Спасибо! Похоже и правда - все было именно в этом.


Episode
Я понимаю Ваше негодование и прошу меня простить.

Если позволите, пару рекомендаций к теме по балансировке:

• Хорошо бы указать, что не все донороы надо поднимать, так как у меня как раз и была подставка в 1-2 см., а определить на глаз на сколько уровень чернил выше или ниже дюз - не каждый сможет (я, например, не знаю как определить). Как раз таки Офисы на R270, похоже, поднимать и нельзя, а у большинства именно они.
  
• В идеале - хорошо бы дать список распространенных принтеров и их растояния до головки. Или, какой-нибудь метод по самостоятельному определению.
  
• Обязательно указать, что рекомендации некоторых, на этом форуме, о том, что уровень должен быть выше дюз - признается за ересь (даже если они очень убедительные).

[Episode]

По первому пункту:

 Episode (20th April 2009 - 07:28 PM) писал:

Если в обычных бутылочках уровнем чернил считается фактический уровень в емкости, то в донорах на основе сосуда Мариотта уровнем чернил считается нижний край воздушного отсека, или воздуховода, а фактический уровень чернил в основном отсеке - не имеет значения. Следовательно, и балансировка системы должна производится немного по-другому.

Пояснения.
Доноры не нужно подымать или опускать! Не нужно подымать или опускать принтер! Не нужно угадывать высоту подставок!
Достаточно определиться, какие доноры используются, и что будет в них "уровнем чернил". Если это баночки - фактический уровень чернил, если это Мариотты - уровень в воздушном отсеке.
Уровнем дюз считается выход бумаги из принтера.
Вот взять эти два уровня и выставить как на рисунке. Один раз и все.
Куда же еще проще?
Не нужно игр - выше, ниже..
Допуски, конечно есть, и в процессе эксплуатации этот уровень нужно будет подобрать более точно.
Но не так как некоторые балансируют: "поднял на 20 сантиметров" или "опустил на пол метра"...
По второму:

 Episode (20th April 2009 - 07:28 PM) писал:

уровень чернил постоянно должен быть ниже уровня дюз (фактически - уровень выхода бумаги из принтера)

Зачем расписывать и замерять растояние для всех принтеров, если каждый владелец принтера может взглянуть на свое детище и тут же определить, откуда выходит бумага, это и будет условным уровнем дюз.
Что здесь сложного?
По третьему вопросу:
- на форуме ведутся обсуждения, споры, поиски истины.
Если истина найдена и она не вызывает сомнения, описание размещается в FAQ.
Вы можете сколько угодно читать форум, начитаться различных мнений и версий, но если Вы хотите сделать быстро и правильно - читайте FAQ и делайте.
И все у Вас получится.

[inspirra]

И все-таки ничего у меня не выходит. )-;
Если мой глазомер не врет - уровень дюз - ~4,5см, относительно плоскости на котором установлен принтер(R270) и доноры.
Уровень чернил в донорах (Офисы, мариотты работают), без подставок - 2,5см. от плоскости на котором установлен принтер и доноры.

Если пытаться балансировать, то картина вырисовывается следующая:

• при уровне чернил, относительно плоскости, 2.5см (2см. ниже дюз), при ежедневной печати nozzle-check потихоньку пропадают дюзы, а при прочистке пропадают еще сильнее и не восстанавливаются.
  
• при уровне чернил 3.5см, при ежедневной печати nozzle-check дюзы пропадают, но гораздо реже чем при 2,5см., но пропадают. А при прочистке, так же пропадают (в основном желтый), но со временем, в простое, сами восстанавливаются, а потом через день-два опять начинают пропадать. При прочистке во время интенсивной печати - дюзы не пропадают, или пропадют очень редко.
  
• при уровне чернил 4-4.5см. (вровень с дюзами) при ежедневной печати nozzle-check дюзы НЕ пропадают, но при первой же прочистке пропадают полностью(т.е., как выяснилось выше, происходит наплыв чернил). Хотя во время печати ни каких клякс не наблюдается. Т.е. наплыв происходит именно во время прочистки, а во время печати, вроде бы все в порядке.

Попробую построить предположения:
- Как мне кажется - проблема в том, что при разнице в -1-2см. относительно дюз принтер будет печатать отлично.
- Но только в том случае, если он печатает ежедневно, в больших объемах.
- Но если печатать редко - то тут нужен какой-то иной подход. Потому что очевидно, что разница в -1-2см. не годится для редкой печати.
- Для редкой печати, возможно, подошел бы: (а) единый уровень дюз и чернил; (б) отключение помпы; (в) и специальной картинки для ежедневной пропечатки всеми дюзами.

Если я прав, то тогда вопрос:
Как бы нарисовать картинку с полосками и при каком разрешении печатать, что бы получить аналог теста дюз, но с полосками подлиннее?

[barabasovich]

inspirra мне кажеться что ты пытаешься "лечить раненную ногу методом ампутации"
1 "при прочистке пропадают еще сильнее и не восстанавливаются." - может стоит просто помыть ракель. Процесс то простой, капа потянула чернила из ПГ, а ракель их не протёр(грязный, к примеру) -дюз нет.
2 "время интенсивной печати - дюзы не пропадают, или пропадют очень редко" - ПГ елозит туда сюда, трётся об грязный ракель пока не прочистится(может быть)
3 Дюзы то пропадают, то появляются, а не стоит ли подумать о качестве чернил. Про "хамелион", если это он, (во какой каламбурчик получился), ни чего сказать не могу, ни разу не юзал, может Episode или
koka, или другие гуру чего знают. А мож просто пигмент встряхивать нужно.

[Episode]

2 barabasovich
Дык у inspirra - R270, откуда там пигмент?

2 inspirra
Все правильно Вы делаете, и выводы ваши - тоже верны.
Но есть три момента.
Первый, это доноры с сосудом Мариотта. Они очень хорошо работают, когда температура окружающей среды (и воздуха внутри доноров) - стабильна. Тогда можно выставить доноры на минус 1см. (по уровням относительно дюз) и радоваться печати. Но стоит температуре измениться - капец... Ночью у нас было +19, сейчас +37, Мариотты не могут стабильно держать уровень при таких перепадах...
Я бы (что, в принципе, и сделал на постоянной основе) попробовал отключить Мариотты и использовать их как обычные баночки, по крайней мере, на время экспериментов, дабы быть уверенным в постоянстве уровня.
Второй - чернила. Описываемая Вами ситуация напомнила мне события 5 летней давности, я точно так же возился с чернилами от WWM. Вроде как все сбалансировано и отлично печатает, но вдруг, посреди листа - пропали дюзы. Могут пропасть вообще одного цвета - напрочь. Прочистка - все нормально. Снова можно печатать листов 10-20, а затем может пропасть любой другой цвет. Точно так же, пропадали дюзы и после автопрочистки инициализируемой принтером. Что я только не делал, как я только не балансировал и не регулировал - сабж повторялся снова и снова.
И казалось бы, ведь все работает, ну как от чернил может зависить? Ну пропадали бы там 1-2 дюзы, да, это чернила, но весь цвет и сразу...
После замены чернил - как корова языком слизала... Все вдруг стало нормально, пропадания дюз исчезли навсегда.
Поверьте, есть загадочные чернила со своим характером.
Третий - помпа.
Да, это очень нужная и важная вещь в принтере. Без нее - принтер работает более стабильно и не сливает чернила литрами.
Определитесь, что Вам важнее - стабильная печать или включенная помпа сливающая Ваши деньги в унитаз.
Если первое - делайте отключалку помпы. На время заправок и балансировок - включите, все сделайте и отключайте. Будете печатать.
Ну и последнее, как верно заметил barabasovich - чистота парковочного узла. Это не параша, это обеденный стол принтера и он должен сиять чистотой и порядком. Помойте ракель, помойте капу, протрите периметр капы, все должно быть идеально.
Все у Вас получится.

[inspirra]

• У меня офисы с камерами, а не трубочками, поэтому видно когда из за температуры, воздух вытесняет чернила. И иногда, когда жарко, бывает, что чернила поднимаются на 3-5мм., но не выше - не думаю, что такой небольшой перепад (3-5мм.) критичен.
  
• Честно говоря, я уже начинаю склонятся к тому, что это, возможно, чернила. Потому что больше всех выпендривается желтый - именно он и пропадает после прочисток при любом уровне доноров.
  
• Ракель и капу промыл. Отключу помпу и буду дальше наблюдать.

Благодарю всех за мудрые советы.

[Ritchie]

Я уж тоже хотел задать аналогичный вопрос, но не стал из-за наличия неважной картриджной снпч ciss systems. Думал сменю на ресетеровскую тогда посмотрим. У меня тоже за полтора года обычная прочистка всегда доставала с исчезановением дюз, благо она включается редко на R2400. Востанавливал только с помощью автопрочистки.
Ставил разный уровень 1, 2, 3, 5, см печатает нормально и много но до прочистки. Стал наблюдать, когда дюзы пропадают при прочистке головка очень мокрая т.е. заливает ее даже при разности уровня 5см. Но заливает значит надо разность увеличивать, поднял принтер, разность составила 7-8 см. И вот за две недели один раз прочиска включилась и о чудо дюзы не исчезли. Печатаю не всегда много, а то просто стоит. Но 1 страничку цветного текста стараюсь распечатать за два дня для поддержания дюз. Думал чернила будут уходить в доноры (завоздушиваться дюзы) при таком перепаде уровня, но пока все нормально, тьфу, тьфу, тьфу.

[ЮХа]

Моё мнение остаётся прежним: если при штатной прочистке исчезли дюзы - ищите дырки в системе, через которые подсасывается воздух. Наиболее вероятно, манжеты картриджей или капсул.

[inspirra]

Я понял почему мне никто не может помочь из местных гуру - все гуру печатают достаточно часто!

Ведь что получается - как мне кажется:
- Если мы опускаем доноры на 1-2см. (имеется ввиду уровень чернил по отношению к дюзам) и не печатаем часто, то, НЕИЗБЕЖНО, чернила тянутся обратно и со временем (неделя-другая) начинают пропадать дюзы. Да - уровень 1-2см. создает необходимое разряжение - но только если принтер все время в рабочем режиме. А если же он простаивает - то это разряжение через какое то время вытягивает критический уровень чернил и дюзи пропадают, что не произошло бы при ежедневной эксплуатации.
- А если мы будем держать уровень на нуле, или на небольшой разнице -0.5cm, то принтер будет всегда готов к печати, но из за внешних перепадов температуры и давления в течении недели-двух, возникает некоторое нестабильное состояние и первая же прочистка вызывает наплыв. Плюс, к этому еще накладывается разная густота чернил, где уровень одного цвета, может не совпадать с оптимальным уровнем другого цвета.
- Таким образом - я делаю вывод - что при нечастой печати - буквально миллиметровые отклонения в балансировке - приводят к нестабильности всей системы, так как время, внешние факторы и неидентичная чувствительность разных цветов - приводит к дизбалансу системы.

В общем, если я прав в своих рассуждениях, то - для тех кто печатает редко - нужна совсем иная стратегия балансировки и эксплуатации СНПЧ.

[Episode]

inspirra
Вы правы в своих рассуждениях.
Поэтому я и рекомендую: вместо доноров использовать обычные баночки. Уровень в них не подвержен влиянию температуры. Установить их на минус 5 мм. относительно дюз и все.
Ничего никуда не убежит.
Ну и чистота парковки, конечно. Капа должна быть плотно прижата своим периметром к пластине дюз.
Помпа, если есть отключалка - включена, дабы сохранить герметичность узла.
Т.е. под каждые задачи - свое решение.

[inspirra]

 Episode (24th June 2009 - 01:57 PM) писал:

Поэтому я и рекомендую: вместо доноров использовать обычные баночки. <...> Установить их на минус 5 мм. относительно дюз и все.

Убедили. Тем более что ничего другого мне уже не остается. (-; Хотя очень не хочется - я так надеялся на мариотты и что мне не придется контролировать расход.

И все таки! Я наверное совсем тупой - но я не знаю как замерить расстояние от плоскости до дюз без необходимого инструмента. Т.е., для того что бы определить с точностью до, хотя бы, 5мм. - необходим уровень, а у меня его нет. На глазок ~4.5см, но это как раз таки те самые плюс-минус 5mm..
Может кто скажет точное расстояние от плоскости до дюз у епсона R270?

[Episode]

 inspirra (24th June 2009 - 05:14 PM) писал:

Может кто скажет точное расстояние от плоскости до дюз у епсона R270?

От какой такой плоскости?
Уровнем дюз принято считать уровень выхода бумаги с принтера, как верно заметил Константин.
Если уж быть совсем точным, то расстояние от дюзы до поверхности бумаги - около миллиметра, может даже меньше.
Такая точность при балансировке не требуется.

[Ded-r]

Ну, можно и так измерить. Большая точность не требуется

Прикрепленные изображения

• 

[inspirra]

Ratomsky
Вот-вот! То о чем я и говорю - у меня получается 4,5см. Вернее - мой глазомер говорит мне что там 4,5см. А у Вас 5.5 Разница, ПОГРЕШНОСТЬ, в целый сантиметр.
Понимаете о теперь о чем я?..

Может я и излишне кипячусь, уж просите за назойливость. Но сами видите, что у одного получается 5.5, а у друого 4.5 - и это, как мне кажется, весьма существенно. Т.е. - прежде чем начинать балансировку - надо определится - относительно чего балансировать то?

Я вроде нашел способ померять с точностью до ~0,5см. надо переключить в режим печати на CD и тогда можно измерить, по лотку, но так как он тоже существенно гуляет, то получатся неточность в 5mm. Но все равно 0,5см. - это тоже не мало. Может быть если правильно выметить можно и марриоты сбалансировать.